Knut Nilsen Bjermeland

10.3.2011 sendte jeg følgende e-post til Vestnes kommune:

God dag! Mitt navn er Arne Jan Bjermeland. Jeg holder for tiden på med å forske min slekt, og i den forbindelse vil jeg gjerne få oppgitt når min farfar, Knut Nilsen Bjermeland avgikk ved døden. Han var født i Vestnes 14.4.1868, og han vendte tilbake til Vestnesområdet under krigen, ifølge Wenche Bjermeland, og ble visstnok gravlagt i Tresfjord. Hun har imidlertid ikke kunnet oppgi meg datoen på hans dødsfall. Jeg ville sette stor pris på å få oppgitt datoen på hans bortgang, og dersom der er et gravminne, et bilde av dette. Jeg har søkt på Gravminner i Norge hvor dødsfall er oppført selv om der ikke er et slikt gravminne, men av en eller annen grunn er han ikke oppført der, i motsetning til min mor, mormor og morfar, samt min farmor osv. Derimot var han og hans familie å finne på folketellinga fra 1910.  (se nedenfor)

14.3.2011 mottok jeg følgende e-post fra Reidun Bø, sekretæren ved Vestnes kirkekontor;

Hei

Vi finn Knut Nilsen Bjermeland i kyrkjeboka for Tresfjord, år 1942.

Der står det at han døde i 05.07.1942.

Han var skredder, gift og at han døde av leversjukdom.

Han var fødd på Bjermeland og budde då han døde i Løvika.

Det står i dag ingen gravminne på denne grava, grava har vert gjenbrukt av andre i seinare tid.

Håper med dette at du har fått svar på det du spurte om`?

Mvh

Kyrkjekontoret i Vestnes

Reidun Blø

sekretær

 Jeg var så glad for endelig å ha fått tidfestet hans bortgang at jeg ikke foretok ytterligere undersøkelser o.l.  Imidlertid gikk jeg sjekket jeg mer om ham og Inga  Det følgende ble sendt til kirkekontoret 6.4.2014: 

Som man ser av mantallet i 1910 nedenfor var Knut født 14. 4.1868.  Videre er Inga angitt som Inger. 

Det samme er tilfellet med denne informasjonen om bosted nedenfor:

Det neste arkivet er Digitalarkivet hvor vi finner at det var to menn som het Knut Bjermeland i 1910: Knut Nilsen Bjermeland, som ovenfor, samt Knut J. Bjermeland fra Sylte. Sistnevnte var som man ser født 24.12.1858, ca. 10 år tidligere enn førstnevnte.

Når man deretter søker Knut Bjermeland i Gravminner i Norge finner man at det kun er Knut J. Bjermeland som er oppgitt som var i live i 1910 og klikker man på lenket vis ender man opp med følgende foto av hans gravstøtte:

Som man ser døde han 4.6.1942. Da dette er påfallende veldig nær datoen som ble oppgitt for Knut Nilsen Bjermelands bortgang - 5.7.1942, vil jeg gjerne motta et digitalt kopi av den del av kirkeboka som viser dette, sammen med hans fødselsdato, slik at man kan være forsikret om at alt er riktig. Selv sjekket jeg Skannede kirkebøker for Vestnes/Vestnes for 1868, men fant ikke Knut Nilsen Bjermelands fødselsdata. Jeg håper dere ved kirkekontoret, som har bedre rede på det hele, vil ha bedre hell. Jeg vil også få opplyst hvorvidt Inger Bjermeland er oppført som hans hustru, eller om det skulle vise seg å være en annen, da de allerede hadde skilt lag ifølge manntallet fra 1949, som sett nedenfor. På forhånd takk.



 Den 8.4.2014 kom svaret fra Reidun Blø, sammen med følgende kopier av gravkort og liste over avdøde:

 Hei
 Denne var ikkje så enkel, som du ser av dei to sidene frå kyrkjeboka som eg har skannet og sender som vedlegg, så er det i kyrkjeboka for Tresfjord registrert to person er med namnet Knut Bjermeland på samme gravlagtdato, på den eine er det ikkje oppgitt fødselsinfo. Som du ser er ingen av dei med samme info som på støtta. Du nemner Inger Bjermeland, henne finner ingen ting om. Snakka med Jarle Honningdal som er oldebarn og fester til grava som han Knut J. Bjermeland som er på gravstøtta. Han seier at oldefaren var gift to ganger, men ingen av konene heitte Inger. Det er det eg kan finne ut, ikkje til mykje hjelp då men… Fikk tips om å spørre ein som heiter Pål Bjermeland i Tresfjord som visst nok skulle ha ein del kunnskap og interesse for slekt, han har telefon nr 90738333 (har prøvd å ringe han uten å få noko svar)
Mvh Kyrkjekontoret i Vestnes Reidun Blø.


Reidun Blø
Kyrkjekontoret
Vestnes
10. april 2014

Dødsattest for Knut Nilsen Bjermeland

Takk for e-post av 8. ds. angående stadfestelsen av min farfars bortgang, samt ikke minst for kopiene fra kirkebøkene. Jeg må i utgangspunktet si at jeg ble ganske sjokkert hvordan det forholdt seg med registreringen av dødsfall ikke bare i Vestnes under tidsperioden rundt min farfars bortgang, som angivelig fant sted under den andre verdenskrig, da landet var okkupert, men også i det store og det hele, som jeg vil gå narmere inn på nedenfor. Jeg tror og håper samtidig at man ved dette forhåpentligvis vil kunne finne klarhet i det hele. Noe annet utkomme ville være både trist og uakseptabelt, da jeg anser denne saken av største viktighet.

Det er en gjensidig plikt av de direkte pårørende, fra foreldrene, samt offentlige ansvarlige, slik som leger, til ektefeller m. fl., hvor staten har en overordnet, og endelig ansvar for å stadfeste, samt registrere m.m. et menneskes (statborgers) livsløp, fra fødsel til død. Dette representerer selve hovedrammen, i enkle trekk, hva som man kan referere til som protokollen bak det hele, i tillegg til diverse forskrifter m.m. Jeg har gått gjennom det hovedsakelig materiale som finnes på veven, som belyser ovennevnte protkoll o.l., som jeg vil gå gjennom nedenfor:

Fødselsattest

I denne Wikipediartikkelen - Fødselsattest - er denne attesten beskrevet som "et offentlig dokument som inneholder opplysninger om en persons fulle navn, fødselsdato,personnummer, kjønn og fødested. En fødselsattest kan i tillegg inneholde navn på foreldrene. Dersom foreldrene er gift ved barnets fødsel, regnes mannen automatisk som far til barnet i henhold til pater est-regelen.
I Norge sender fødselsklinikken eller sykehuset melding til folkeregisteret (skattekontoret) om fødsler. Meldingen blir registrert i folkeregisteret. Folkeregisteret kontrollerer om barnet skal ha norsk fødselsnummer, og sender så meldingen til Personregisteret som tildeler barnet fødselsnummer. Når fødselsnummer er tildelt, sender skattekontoret melding om tildelt fødselsnummeret til mor sammen med skjemaet «Forespørsel om navnevalg».


Foreldrene har plikt til å velge navn og returnere skjemaet innen 6 måneder. Når skjemaet er returnert og navnet registrert, sender folkeregisteret fødselsattest. Barnet blir registrert bosatt på samme adresse som moren. Fødselsattesten viser at navnet er godkjent og den skal tas med ved dåps- eller navnefestsamtale.
Folkeregisteret ved skattekontoret kan ved behov skrive ut fødselsattester på engelsk, tysk, fransk og spansk. Denne tjenesten er gratis."

Dødsattest

Om en dødsattest sies det at den "skal utfylles av lege etterat døden er inntrådt. Dersom det skal utføres obduksjon, er det den legen/patologsom utfører obduksjonen som skriver dødsattesten. Attesten inneholder opplysning om navn, kjønn, adresse, fødselsdato, ekteskaplig status, yrke, dødsdato, dødsted, navn på lege som har behandlet pas. under siste sykdom, dødsårsak, andre diagnoser, inngrep før døden og opplysning om døden var forventet eller plutselig/uventet.
Det er anledning til spesielt å underskrive på at det ikke er grunn til å anta at døden er voldt ved straffbar handling, som er nødvendig å erklære ved kremasjon eller om liket skal føres ut av riket.
En kopi av dødsattesten kan benyttes som "Melding om unaturlig dødsfall" til lokale politi. Slik melding gies vanligvis pr.telefon fra legen til politiet ved de fleste uventede dødsfall.
Attesten sendes lokal Lensmann for utstedelse av skifteattest / uskifteattest, registrering i folkeregister, melding til sognepresten og videresending til den offentlige lege (Kommunelege 1, Kommuneoverlege eller Stadsfysikus) for føring i kommunens dødsprotokoll og til dødsårsakregisteret. Dødsattesten sendes fra den offentlige lege til Statistisk Sentralbyrå. Melding om dødsfall sendes også til NAV trygd, Statens Kartverk, Statens lånekasse for utdanning, Pensjonskasser /forsikringsselskaper og til firmaer som driver med telefonsalg og annen annonsering slik at den døde kan fjernes fra deres registre." http://splashurl.com/q6q9ypv stadfester likeledes at "Statsarkivene kan levere avskrifter fra kirkeboka eller dødsfallsprotokollene."

Gransking av persondata

1. Fødselsdata: Mens kopien av kirkebokas andre side, angir 13.4.1868 som fødselsdatoen for Knut Nilsen Bjermeland er der merkelig nok ingen tilsvarende data for Knut J. Bjermeland. Knut Nilsen Bjermeland fødselsdato avviker forøvrig bare med en dag fra hva som ble angitt i forbindelse med folketellinga i 1910, da den ble angitt som 14.4.1868. Det er påfallende, og en stor slurv at registratoren av kirkeboka utelot fødselsdatoen for Knut J. Bjermeland. Det kan imidlertid ikke være tvil om at det er er snakk om to forskjellige menn, men med felles fornavn samt delt etternavn, atskilt av tilleggsnavnet Nilsen i min farfars tilfelle.
2. Personnummer: Beskrives slik i Wikipediaartikkelen fra foregående lenke:     
   "Et personnummer eller personlig identifikasjonsnummer er et nummer som benyttes til å skille individer fra hverandre, for eksempel ved utbetalinger av trygdeytelser, verifikasjon av identitet og lignende. Eksempler på personnumre er fødselsnummer i Norge, og PIN som benyttes i for eksempel minibanker.
   Personnummer og fødselsnummer brukes ofte om hverandre i Norge, men det er de fem siste sifrene i et fødselsnummer som er definert som personummeret."   
   Det er klart at bruken av personnummer eller fødselsnummer trolig ville ha bidradd til å unngå tvil eller skille mellom disse to eventuelle personene som det er snakk om her.  Hvorfor er slike nummer ikke anvendt? I DIS-Norge, Slekt og Data er hans ID nummer angitt som 2883911.
3. Dødsattest;  Det som det virkelig oppstår tvil om er hvorvidt de to menn ble gravlagt på samme dag - 10.7.1942.  Dette er i Knut J. Bjermelands tilfelle i strid med data fra Gravminner i Norge som angir at han døde 4.6.1942, og ikke 3.7.1942, samt ble gravlagd 11.6.1942, og ikke 10.7.1942, som skrevet i kirkeboka,.  Jeg fatter ikke hvorfor familien ikke har reagert på det.  Hvem var kirkevergen som sto for dette?  Videre, hvem var legen(e) som utstedte dødsattestene for de to menn?  Ble det foretatt noen obduksjon?

Folkeregister

I Wikipediartikkelen om folkeregister står det at et "folkeregister er et register over en befolkning, det vil si en fortegnelse over innbyggerne innen et administrativt område, herunder livshendelser som fødsler, bryllup, skilsmisser og dødsfall, samt adresser og adresseforandringer.
M.h.t. historien står det videre at "Fra 1905 ble det adgang til å opprette folkeregister i kommunene. Folkeregisteret i Oslo (Kristiania) ble opprettet i 1906, i Bergen 1912, Drammen i 1914 og Stavanger i 1916. I 1942 ble det bestemt at folkeregister skulle opprettes i alle kommuner. Ordningen ble stadfestet ved lov av 1946. Folkeregistrene var kommunale t.o.m. 1964. Fra 1. januar 1965 var folkeregistrene statlige." På det tidspunktet da Knut Nilsen Bjermeland og Knut J. Bjermeland døde burde det altså ha vært et folkeregister for kommunen, hvor disse to dødsfallene burde ha blitt registrert. Har dette blitt undersøkt?
M.h.t. Inger Bjermeland tilbrakte hun hele sitt liv i Vestfold, så jeg ventet ikke at der ville finnes noe om henne, bortsett fra at hun var gift med Knut Nilsen Bjermeland, som burde ha oppgitt i kirkeboka, dersom de fremdeles var gifte da han gikk bort.

22.4.2014 sendte Reidun Blø følgende svar:

Hei igjen

Her var det både mange spørsmål og nesten anklagelser for dårleg arbeid…

Eg ser som deg at det har vore noko upresistist med føring av div protokoller og kyrkjebøker.

Først vil eg seie at eg har liten eller ingen kunnskap om korleis dette vart gjort på denne tida og såleis ikkje kan svare på mange av spørsmåla dine.

Det einaste vi har å forholde oss til er desse bøkene, eg har spurt andre og eldre tilsette ved kontoret, og ingen har kunne svart meg på det.

Så sjølv om du meiner at dette er ”slett” arbeid og eg delvis kan vere enig i det, kan eg likevel ikkje ta på meg noko ansvar for det som har vore gjort tidlegare år.

Du spør om dødsattestene vart sendt til Riksarkivet, det veit eg ikkje noko om korleis det vart gjort. Har ikkje kontakta Riksarkivet om dette, kan heller ikkje sjå kvifor eg burde det?

Korleis folkeregisteret fungerte på den tida kan eg heller ikkje svare for, det som eg ser som det viktigste for meg er at arbeidet i dag blir utført på ein tilfredsstillande måte.

Kan virkelig ikke sjå for meg korleis eg skulle finne ut av og om alle desse feila og evtuelt få retta dei opp.

Som vedlegg sender eg deg kopi av gravprotokollen for Tresfjord i 1942, som du ser var det to Knut Bjermeland som vart gravlagd nokså nær kvarandre, men med ulik dato og ikkje samme dato som det står i kyrkjeboka ( eg skreiv at det var berre ein, men det var fordi han som har protokollen og eg misforstod kvarandre ut frå at eg spurte om det var to på samme dag ).

Mev

Kyrkjekontoret

Reidun Blø

Dersom noen har opplysninger som kan klargjøre denne saken eller har foto av Knut Nilsen Bjermeland ville det bli satt stor pris på.